anyPotatoKugelLeft

@RSo clearly you have not read his book. Rashi says if it’s someone from the living NOW and if it’s someone who died ALREADY it’s Doniel. Ie in the future it can be anyone that lives or dies. After rebbi died Rav would likely think Rebbi could still be Moshiach. Again you are showing your Am Aratzus and clearly have not read the book that you are trying to trash…. Not such an intelligent position to have….

#AviraDeArah RE: Ramban says no such thing. Ramban is quoted in the INTORDUCTION to his sefer. Ramban said we dont believe in a dead “Moshiach” ie if you claim you are the Actual Moshiach ie the Moshiach Vadei then you had better fulfill all the messianic prophesies before you die. he said that as the Xtians claimed Yoshke is the Actual Moshiach etc…. however he didnt fulfill any of the messianic prophesies…

Ramban is not coming to say Moshiach cannot come from the dead and then fulfill all the messianic prophesies as chazal say is possible (without machloikes).

also as Reb Chaim Kanievsky said we dont posken or make hanhagos from Vikuchim etc.

RE: RAMBAM. since when is killed the same as died? and in any event Rambam says those words on a Chezkas Moshiach only not stam a Raui Lehyos Moshiach as he says in his conclusion to his sefer.

futhermore being all of chazal held without Machloikes its not Shayach for any Rishon or Posek Halacha to rule agianst moshiach coming from the dead.

Remember Chezkas Moshiach is only a Raui Lehyos Moshiach but with a halachic status. Chezkas Moshiach according to Rambam has NOT even begun to fulfil the messianic prophesies and hasnt even started “The Messianic Mission” Messianic Mission is poskened by Rambam as Building the Bais HaMikdiosh and doing Kibutz Galios etc…. Getting the world ready with a Moshiach campaign is not considered a Messianic Mission unless you redfine Messianic Mission to push an Adgenda… certainly not a Toras Emes Agenda etc…..

Love your fellow Jew. There is no apikorsus here…. just move on

#RSo regarding #1 “…rate I didn’t understand ) as to what Rashi holds has no basis. That is, we can’t know what Rashi meant by that piece.”

so sad that due to your preconceived ideas you would rather show the whole world you are completely uninteligent and make like you have no clue rather than admit you have made a mistake and that chazal do hold moshiach can come from the dead.

Rashi clearly holds we are talking about a read person they said is Moshiach. see also explicitily in the Maharsha and also as quoted in his sefer from the Agadas Eliyahu they called Menachem Ben Chizkiya “Melech HaMoshiach” ie Rashi clearly holds its not just names and attirbutes rather they are pointing a finger and saying he is Fit to be Moshiach or as Maharsha states “Moshiach” and Agadas ELiyahu “Melech HaMoshiach” its all in his sefer if you would do yourself a favor and just read it (along with the Haskamos).

#2 If you would have read his sefer or been conversant with this Sugia you would know the Medrash and Yerushalmi both say the story of Menachem Ben Chizkia in releation to Menachem Shmoi. ie Menachem Ben Chizkiya was VERY well known. just read his book or the sources your self.

RE: “משיח צדקנו” if it is merly an Honorfic why doesnt anyone in the Litvishe world use it? it seems like you have an aversion to talmidim saying their Rav is Moshiach. why is that? do you not like what Chazal, Rishonim and Acharonim teach? you hate fellow frummer yidden so much you are prepared to disregard parts of the Tora!?!?

Regarding Frummer yidden saying the REbbe is B’chezkas Moshiach. its a lot more than just Lubavitchers. see the Sefer Yechi HaMelech HaMoshiach. Rav Pinchus Hirschprung also signed the Rebbe is Chezkas moshiach along with others including R’ Ovadia Yosef….

The Rebbe himself acknoledged thepsak he is Chezkas Moshiach. in the Sicha of Shmois Nun Bais and also Mishpotim Nun Bais. Of Course his followers will hold the same as thier Rav etc

in short you have shown to all who read your commments you are not conversant with the relevant sources nor have you read his book. right now you look like a brainwashed Parrot.

any further questions you should contact the Mechaber.

@RSo here are some mkoros the mechaber sent to me via his website. Feel free to contact him yourself too he is responsive.

Calling someone Moshiach:

בס”ד

בשו”ת הריב”ש כותב על רבו הר”ן “ילמדנו רבנו רוח אפנו משיח צדקנו” (שם סי’ תע”ח). “תמלוך ותנשא על כסא ה’ למלך על כל ישראל” (שם סימן שפ”ח). ועוד.

ובס’ נתיבות עולם להמהר”ל מפראג, ח”ב ע’ פג ואילך, (נתיב הלשון פ”ט), נדפס מכתב מתלמיד המהר”ל אל רבו, ובתוך הדברים כותב “מלאך ה’ בתוכנו, ישכון כבוד בארצנו, משיח צדקנו, בראשנו מלכנו, מלך יהודה, ראהו וישמחו במלכותו אדון כל הארץ יקרא, הגאון המופלא מוהר”ר יהודה ליווא יחי אדוננו לעולם וכסאו כשמש יהלום יכין נצח … כביר ונאור, רוח אפנו, משיח צדקנו, יחיד בדורנו, עין הארץ, אליך עיני ישראל ישברון לאמר יהוד”ה יעלה בתחילה” עיי”ש בארוכה. (ולהעיר שהספר הזה ביחד עם המכתב נדפס ע”י המהר”ל בעצמו, בשנת שנ”ו).

ובס’ שדה צופים על מס’ מכות ע’ ז, כותב בשם הרה”צ מקלויזנבורג “והרה”צ בעל דברי יציב זצ”ל אמר פעם בשיעוריו למס’ מכות, דמה שהביאו בעלי התוס’ כמה פעמים מפי מורו וחתם בר”ת משי”ח, מורי שיחי’, “כן נראה למשי”ח”, הכוונה לפי דברי הגמ’ דסנהדרין (צח ע”ב) דאיירי בשמו של משיח דבי ר’ שילה אמרי שילה שמו כו’, רואים אנו שהתלמידים האמינו כל כך בגדולת רבם עד שמצאו רמזים בתורה שרבם הוא משיח ה’, שלא נברא העולם אלא בשבילו כמ”ש ר’ יוחנן שם. ולכן חתמו בעלי התו’ תורת רבם בר”ת משי”ח להורות אמונתם שרבם ה”ה משיח ה'”.

ובהגהות שי למורה (להגאון בעל שואל ומשיב) על בית שמואל שמות גיטין אנשים אות ש’, כותב “ואני שמעתי שנמצא בקראקא ש”ס שהגיה הגאון מ’ שכנא ז”ל בפרק חלק בשמות של משיח שהגיה אני אומר שכנא שמו שנאמר לשכנו תדרשו”. ועד”ז בס’ ברכת המים – סדר הגט למוהר”ר מיכל ר’ יוזפש (דפוס ירושלים תשמ”ג ע’ רמ”ה) כותב “וגם שמעתי דכשלמד הגאון הנזכר בהגדה דפ’ חלק שנחלקו שם בשמו של משיח וכל א’ מביא סמך מן המקרא אמר הגאון אילו הייתי שם הייתי אומר שכנו שמה שנאמר לשכנו תדרשו וגו'”.
ובפי’ האור החיים הק’ על פרשת ראה טו, ז, כותב “משיח ה’ שמו חיים”. וידוע הסיפור עם המדפיס בשם “אשר” שהדפיס את האור החיים הק’ (דפוס שקלאוו תשמ”א) והשמיט את המילים האלו מהדפוס מפני שהאור החיים הק’ כיוון על עצמו, והראה לו הרה”צ ר’ פינחס מקוריץ איך שבפרשת נשא (ה, כח), בפי’ האור החיים הק’ “בין מאיש זה בין משאר” הדפיס “בין מאשר”. ואמר לו “ראה חותמך”. (ס’ דבר יום ביומו (קנולר) י’ אלול. צילום מהעמודים הנ”ל נדפסו בקובץ שפתי צדיקים, גליון ד’, (ירושלים תשנ”ב), ע’ צב-צג). וראה גם עטורי חיים (על האור החיים הק’) ע’ תמט.

וראה גם רד”ק על תהלים פט, מח “בכל דור ודור יתאוה מי שהוא מזרע דוד שתהי’ בימיו הישועה ויהי’ הוא המלך המשיח”.

וכן מצינו במשך הדורות שהיו כמה גדולי ישראל שאמרו עליהם (או שהם אמרו על עצמם) שהם ראויים להיות משיח (או משיח בן יוסף), כמבואר בספרים דלהלן:

שער הגלגולים הקדמה ל”ו הגה”ה ב’ (שבאם הי’ הדור זוכה, הי’ ר’ חיים ויטאל משיח בן יוסף), שבחי ר’ חיים ויטאל (בתחילתו, שנת ה’של”א); שער הספר לקוטי שושנים (הדפוס הישן) לר’ שמשון מאוסטרופוליא. דברי אמת (להחוזה מלובלין) פ’ ויצא ד”ה ויזכור; תולדות יצחק (לר’ יצחק כהנא, ירושלים תרמ”ד) ע’ קמא, אודות הגר”א; ס’ דגלי אהבה ח”ג ע’ תתקנ, על רבי עמנואל חי ריקי בעל המשנת חסידים; ס’ ספרא רבה דישראל ע’ קמ”ב משמי’ דהחת”ס על תלמידו ר’ משה קאנישא; רבותינו (וולף) ע’ קיג (שר’ איסר זלמן מלצר אמר שאם יאמרו לי שהחזון איש הוא המשיח, אאמין. ע”ש); ויקהל שלמה (רפפורט), ז, א; בנין שלמה (לנגרמן), לקוטים תלפיות ערך אש (אות לא), אודות הרמב”ם בדורו; מאמר מדרכי (וינגורה) ע’ 6-7, 17. תורת מהרש”ל ע’ קמט ואילך. רמתים צופים על תנא דבי אליהו, מהודרה החדשה ע’ תע ואילך (על הרה”ק ר’ שלמה מלענטשע); רזא דעובדא ח”ב ע’ ז. בית ישראל (קובץ אמרות מהרה”צ מרוזין, נכתב ע”י ר’ ראובן ז”ק) ע’ יד. נר ישראל (רוזין) ח”ד ע’ קיד. שם ח”ה ע’ סא, צב, רכח. תפארת ישראל (רוזין) קובץ יא ע’ 42 ואילך. שם קובץ כ’ ע’ 19. כתבי חסידים ראשונים לבית רוזין ע’ פג, פו. אבל מצרים ח”א ע’ ט, ב (“ידוע אשר רובא דרובא מצדיקי וגאוני הדור חשבו על זקינו הצדיק סבא קדישא האדמו”ר קדוש ישראל מרוזין זצ”ל שהוא יהי’ המשיח לישראל”). גנזי ישראל (טשורטקוב) הוצאת תשע”ד ח”ב, סדר קדשים ע’ 26 ואילך. ושם ע’ 74 (דברי הרב משה מרדכי אפשטיין על הרה”צ ר’ ישראל מטשורטקוב); אבן שתי’ החדש ח”א ע’ קב בהערה ג, אהל יצחק (וולדן) ח”ב ע’ ז, (וראה ברכת חיים (עפשטיין) ע’ כג בהספד על הרה”צ ר’ יצחק מווארקי); מפי ספרים וספרים אבות ח”א (מהדורת תשע”ג) ע’ שסז בהערה. קובץ בית אהרן וישראל, חוברת ט’, ע’ קה. שם קובץ לד, ע’ קנג ואילך. שמע שלמה (קליינבוים) ח”ב, אותיות מ, פ, פא. רשפי אש החדש ע’ צט. נפלאות הסבא קדישא ח”א ע’ 56 (ובמהדורה החדשה ע’ קמה). שיחת חולין של ת”ח החדש ע’ לג. אבקות רוכלים ע’ קצו. ילקוט יוסף (ילוז) ע’ 31, 42 ואילך. אמונת משה, במדבר, ע’ פז ואילך. שיח שרפי קודש (ראקוץ) ח”ג ע’ 19. שם ח”ה ע’ 92 ואילך (אות יז). כתבי ר’ יאשע שו”ב ע’ פו, רכג, רמד, רצה. מקור חיים (מיכלזאהן) ע’ לז, אותיות רסו, רסז. קדוש ישראל (רוט) ח”ב ע’ שיז. נחלי אמונה סלאנים, קובץ ח-ט (חשון – טבת תשמ”ג), ע’ לא ואילך; פעולת הצדיק אות תשכ”ז; מגדל עז (מונדשיין) ע’ תפו בהערה; אוצר פניני תורה וחסידות ע’ 292; שבחי רבינו השומר אמונים ח”ב ע’ כג; דרכי חיים ושלום סי’ רנו בהערה; תפארת רבותינו מאלכסנדר ע’ כד-כה; וראה ג”כ קבוצת כתבי אגדה ח”ב ע’ תקב. ועוד כהנה וכהנה.

@SQUARE_ROOT as explained in the sefer the Gemara Bavli Yerushalmi and Medrash say Moshiach can come from the living or dead.

As explained in Kuntres Shmoi Shel Moshiach they are all talking about Raui Lehyos Moshiach. Fit to be Moshiach.

No one is the Moshiach ie Ultimate Redeemer/ Goel Tzedek until after they build the bais hamikdosh and kibutz galios etc.

As quoted in the sefer Rambam holds that Hashem can make a Techiya Pratis before Moshiach comes.

Poshut pshat of Moshiach from the dead. Is he will experience an individual resurrection then fulfill all the messianic prophecies/ the messianic mission etc.

Until that happens do one is the actual Moshiach b’vadei. At most you can be bchezkas Moshiach. As explained in the sefer. I think you would do well to read it.

Lubavitch as all yidden are awaiting the Geula.

Then we will all benefit. Until that happens we can all benefit from ahavas yisroel and achdus yisroel.

@Emunas1 interesting way of understanding Rambam. And if Rambam would have said died instead of killed that would not negate yoshke?

How about Rambam says someone from bais dovid diligently learning Torah and doing mitzvahs etc. Surely that negates yoshke who chazal Rambam and rambaN state was never fit to be Moshiach even while alive?!?

Furthermore Rambam goes on to explicitly refer to Yoshke stating he was vulgar etc and killed by bais din….

You are very mistaken with your understanding of killed vs died…

In any event Rambam says those words on a bchezkas Moshiach only and states he loses his chazaka. Yoshke was never bchezkas Moshiach rachmana Litzlan…

@rightjew your vitriolic response lacks any toichen ie sources other than hot air.

Clearly you have not read thar sefer.

Chabad in essence is saying the same thing as dbei rebbi shiloi, Yanai and chanina…

Someone that is fit to be Moshiach or even a bchezkas Moshiach as explained in the introduction to that sefer hasn’t even begun to fulfill the “Messianic mission” the messianic mission as told by chazal neviyim and Rambam is to build the bais hamikdosh and kibutz galios etc. A campaign to publicize Moshiach’s coming is immanent is in no way shape or form considered a messianic mission. Unless your rabbi is a crack pot professor….

Perhaps actually read the book and the impressive haskamos then comment